Форум седана Citroen C-Elysee

[hurakan]

andi_79
все же просмотрите Разрушителей. самолет у них покатился по полосе.
А условие задачи - скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.
andi_79 Итак, Ваш вердикт? Взлетит? Прошу проголосовать.


mor - именно так, Вы поняли меня верно.



Да, коллеги, заметьте - в обсуждении активны пока лишь свердловчане.

[andi_79]

[Light_pasha]

веселая тема))))
Да не взлетит он никогда, взлет осуществляется как раз за счет потока воздуха, что бы его создать нужно движение. Для этого самолет и разгоняется на взлетной полосе что бы обеспечить необходимый встречный поток и уже посредством "планирования" может оторваться от земли. Как только нет движения - что делает самолет? - правильно падает...
В данном случае самолет стоит на месте, а крутятся только колеса.
Не движется (стоит на месте) потому что скорость вращения колес равна скорости вращения полотна.

[hurakan]

[andi_79]

один человек сказал - дайте мне точку опоры и я переверну весь мир....

[Kortes]

[andi_79]

Хех, походу косяк как раз в силе трении в колесах....

вообще варианта решения два

1. взлетит - например, при отрицательной скорость ленты (что кстати тоже не противоречит условиям задачи), тут колесам даже не обязательно крутиться, что б самолет взлетел....

2. не взлетит
они типа мощность развиваемую двигателем при взлете тратят на преодоление силы трения в подшипниках колес шасси.... так что самолет относительно воздуха и основной земли остается неподвижным...

Тут меня завело в заблуждение, что физически опыт просто нельзя повторить, ленту придется крутить до таких скоростей, что она просто не выдержит и сломается.....

И условие - скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна - как это понимать то? при движении по стоячему асфальту скорость вращения колес как раз соответствует скорости движения полотна относительно самолета... условие в заблуждение вводит и оставляет не понятку....


В разрушителях они тянут полотно со скоростью самолета, что не дает ни какого эффекта торможения (приходим к случаю 1), а надо тянуть гораздо быстрее (в десятки, если не в сотни раз), тогда будет случай 2.

В основном проблема, какую выбрать точку отсчета... В получиться так что самолет стоит но при этом взлетает, а может и так что самолет движется но взлететь при этом не может....

[hurakan]

Дорогой andi_79, Ваши размышления безусловно интересны!
Но Вам несколько зашорило сознание небрежное воспроизведение эксперимента "разрушителями".
Забудьте о колесах, подшипниках и асфальте.
Условие однозначно и не трактуемо:
Покрытие может двигаться против направления взлета самолёта. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

[andi_79]

теперь Вам осталось связать скорость самолета и скорость вращения колес... равны ли они...

А потом подумать про реальный взлет с обычной полосы и ввести поправку на ветер и выяснить, что скорость самолета относительно земли и скорость вращения колес относительно земли и скорость взлета (читай скорость воздуха относительно самолета).... совпадают или не совпадают.... соотносятся не соотносятся?

А потом все проецировать на задачу.....
И опять таки не понятно - координаты то к чему привязываете? относительно самолета, колеса самолета, ленты или земли?

Да и еще вопрос возникает - измерять скорость вращения колес относительно чего - неподвижной земли или относительно движущейся ленты? Что в нашем случае немаловажно...

[andi_79]

Чтобы понять о чем я говорю, картинку лень рисовать

Крестьянин идет по земле и тянет телегу за собой со скоростью 5км\ч.
Веревка у него длинная, не растяжимая... И вот идя он по земле, его телега попадает, на указанную нами, выше транспортерную ленту движущую назад со скоростью 5 км/ч, сам он все равно идет по земле...
Вопрос с какой скоростью будет вдигаться крестьянин и с какой скоростью телега... напоминаю скорость телеги 5 км\ч, скорость ленты -5 км\ч, скорости измерены относительно земли....

[hurakan]

?

[andi_79]

да через импульсы так же можно посчитать

дальше вводим поправку на Vпол (скорость пола) а мы утверждаем что Vпол будет уменьшать V скорость самолета

M(V+Vпол) = mv

и при равенстве V=Vпол получаем

M*0 = m* х

где х простой математикой будет получен и равен 0.

и в итоге получаем что скорость пола влияет на скорость потока газов те на v.... (считаем массы не изменными)

Я конечно понимаю, что скорость вращение земли как-то влияет на скорость ветра, но что б транспортерная лента влияла на скорость воздуха из сопла самолета.... это нонсес...

те наша формула не верна...

Да и про телегу Вы так же не ответили....


если же опять таки воспользоваться законом импульса, так как через силу трения в системе колеса-лента так же передается часть импульса, то наша формула примет вид

M*V + mпол*Vпол = mv

Из нее видно, что бы скорость V была равна 0, импульс от mv должен весь уходить толкание пола на Vпол*mпол и все то через стойку шасси и колеса самолета, фактически через развязанную систему в виде вращающегося колеса, где вся связь идет через трение в реальных условиях....

Надо другой способ искать для подтверждения
Через скорости пробовали, через импульсы пробовали, остается через энергии.....

[hurakan]

[mor]

Господа, мне кажется, в ваших математических выкладках не учитывается тот факт, что... самолет не на лыжах, а на колесах Поэтому складывать скорости самолета и пола нельзя, т.к. после определенного момента (когда сила тяги двигателя превысит силу трения покоя в подшипнике колеса) транспортер будет просто крутить колеса.

[hurakan]

The